秦文君：何时能建立东方的审美标准？

文/木叶  《上海电视》

    写儿童文学，可以美容。

    写儿童文学，与其他行当近乎隔世，即便较之一般的小说创作。

    《男生贾里》《女生贾梅》似已遥远，而今“小香咕”系列亦有了新传。创作了四十多部作品的秦文君说，“没有一本书是没有遗憾的”。

     她期待着一部真正能代表自己极致水准的作品。

    《哈利·波特》的风靡，给了不少作者信心，也令人不断追问中国的儿童文学到底如何？秦文君说并不差，而她的担心也很是明显：世界儿童文学仿佛只有一个西方的审美标准，不知何时我们能建立东方的审美标准？

     究竟，真正的杰作是超越所谓的东与西，无视传说中的标准的。

“我可能心理年龄比她（女儿）还要小一点”

○木叶：男孩女孩的故事，哪个写起来更顺手？

■秦文君：我第一个中篇是写男孩子的，《闪亮的萤火虫》，成名作《男生贾里》也是。写女孩子的东西更得心应手一点，天然一点。写男孩子，有新鲜感。我经常采访，有时男孩子突然问你一个问题，非常新鲜，我倒是没这么想。我非常喜欢跟半大不小的男孩子打交道,比如我的几个顽皮的侄儿。

○木叶：是到学校里采访吧，录音还是笔记？

■秦文君：就是听一听，录音的话，孩子会很紧张。还有一部分就是来信，读者来信很多很多的。（指墙角的纸箱说）这里面都是来信。

○木叶：不一定都回吧？

■秦文君：对，只能回一部分。《男生贾里》也是受来信启发写的。那孩子来信时说，秦老师你应该到我们学校来看一看，现在女孩子太凶了，欺负我们男生。我写的时候考虑的是另外一回事，就是男女同学成长的性别对抗里的那种起伏和不平衡。

○木叶：除了采访、来信之外，是不是很多来自于女儿的故事？

■秦文君：女儿出生两年内我是每天记日记的，再大一点是一个月一记，基本上整个成长过程都有记录。现在也记，因为我事很多，我就怕把她的事忘了。

○木叶：《小香咕新传》有她的故事在，她满意吗？

■秦文君：实际上变成小说就已经不完全是她了，小香咕和她的成长只是“似曾相识”。但她对“小香咕”怀有特殊感情，她会说“还有一件事挺要紧的，那个故事也很好的，你没写进去。”母女常常为小香咕这艺术形象商量说事着来，蛮有意思的。

○木叶：她有你这个母亲，应该蛮有成就感的。

■秦文君：似乎没感觉到啊，因为她出生时我就是作家了，所以她没觉得有什么异样。但我比较理解她的，有的孩子跟父母有代沟……

○木叶：她跟你没代沟？

■秦文君：我可能心理年龄比她还要小一点，她蛮成熟的。有的时候她还要指导指导我，呵呵。她老这样说，“你把人看得太好了”。

○木叶：对，写的还是太温暖了，安徒生的作品真的是把魔鬼写出来了。

■秦文君：安徒生很多作品是适合成人看的或年龄大一点的孩子看。我觉得对低龄的孩子，还是要给他们多一些爱和暖色，否则一开始孩子就没办法找到世界上值得生存下去的理由。

○木叶：我读你的作品不是很多，有一个感觉，好像现实主义的作品居多。像《小王子》、《格林童话》，还有安徒生的一些作品，往往有点浪漫性或象征性。

■秦文君：是这样的，儿童文学分很多种类，有童话、小说、寓言，报告文学，我们还分低幼文学等……分得很清的。在中国原创儿童文学里，应该说小说这一块是最强的，但国外流传广的，知名度较大的是童话或魔幻类作品。像《纽约少年》，还有马克·吐温的《汤姆·索亚历险记》这些都是国外儿童小说的经典，但是名气还是没有童话响。中国儿童文学界写小说又写童话的相对少一点，一般都是要么写小说，要么写童话。我也写过童话，像《大狗喀啦克拉的公寓》，但是不多，基本上还是专攻小说。

○木叶：我看《小香咕新传》写的是比较静态的一种社会生活，不是一个讲上海或哪个城市生活大的变化变迁的。

■秦文君：现在专门写给孩子看的作品量少，创新意识强的作品就更少。我觉得中国原创儿童文学的现状还是要先考虑审美上的独特，孩子的喜欢很重要，但儿童文学要发展最重要的是有艺术创新和保持纯净，不能为了作品的“时态”就丢失最宝贵的永恒。当然儿童文学也像森林一样，它先要有一些树，然后逐渐成为林子，再有风景。

“《哈利·波特》的文本是填补了一些艺术上的空白”

○木叶：据说《男生贾里》已经销售一百五十万册了，不过并没形成一种阅读时尚什么的。

■秦文君：《男生贾里》这系列十五年来销量都是均衡的，每年印十来万册，不冷也不热，是标准的常销书。

○木叶：如何看《魔戒》这样的……

■秦文君：《魔戒》不是儿童文学范畴的，是魔幻文学。《哈利·波特》算儿童文学。罗琳女士的这个作品不得了，已成为一个产业了，营销方面也做得出色。

○木叶：据说出版方是个小出版社，印得也少，慢慢才做起来，可能光说营销有点降低作品的水准了。

■秦文君：它畅销于世界是以不错的文本、强大的商业包装加上完整的营销策略。《哈利•波特》的文本是填补了一些艺术上的空白，它把魔幻放在一个学校里，有校园生活的背景，这是对魔幻文学的贡献。《魔戒》不一样，它的场景在一个自然的宗教环境里。同样受到广泛注意的是《纳尼亚传奇》，它的故事背景是二战时期的伦敦，一家四个小孩被送到了一个教授家里，最小的妹妹露西有一天走到了一个大衣橱前面，发现大衣橱里面居然有路灯，于是走进了一个魔法世界，书里有恶毒的白巫婆，与《哈利•波特》里有伏地魔有异曲同工之妙，只是没有魔法学校。罗琳创造的魔法学校和今天的任何一所学校都有微妙的相似，特别是在哈利•波特的成长过程中赋予了他很多少年人的梦想，比如说天赋，发现自己具有魔法是孩子们从小就有的梦想，虽然他很苦，但始终有朋友，另外还有伏地魔，少年时代有对手，就向往超越对手，战胜对手。所以《哈利•波特》不仅有巫师文化，还融入了校园文学，融入现在青少年比较习惯的故事结构。以前的魔幻作品恰恰缺少这些东西。

○木叶：我在来之前，搜看了网上的评论，但是发现不多，是否国内的文学批评家对于儿童文学关注非常少。

■秦文君：儿童文学在中国一直有自己的体系，社会化的程度不是特别高，《男生贾里》已是特例之一，成年人好像也知道一些……评不评倒也无所谓，顺其自然，语系也许都不同。

○木叶：像《小王子》，很多成人都在关注。

■秦文君：《小王子》这样的经典是世界儿童文学多少年存下来的精品，积累也不一样。中国儿童文学开始得比较晚，而且相当长的岁月中，还是把儿童文学当成教育的工具。八十年代以后，对儿童文学才真正以文学的标准来衡量，这历史很短。

○木叶：你心态特别好。

■秦文君：我从来也没有觉得这是问题，为儿童写作之前，我就听人说儿童文学就是小儿科。你别指望医院的小儿科成人都去。

○木叶：其实国外好多大师也写儿童文学的，像王尔德写《快乐王子》，还有获得诺贝尔奖的《尼尔斯骑鹅旅行记》，瑞典一个女作家写的。

■秦文君：中国好像分割得比较厉害，比如儿童文学奖和茅盾等文学奖都是分开的。

○木叶：像古诗“夜来风雨声，花落知多少”，小孩知道，但是一个人到死时能背下来的诗也就这么几首。

■秦文君：现在的教材逐步把一些当代儿童文学作家的作品收进去，大概是前年开始的，我的《表哥驾到》《女孩的独立》是收入上海教材的。江苏的初中教材把《男生贾里》的片段选进去了，香港的小学教材里我的作品更多，有十多篇。不光是我，上海不少作家的作品进了各地的教材。

○木叶：现在自己最满意的是《男生贾里》吗？

■秦文君：《十六岁少女》《一个女孩的心灵史》，《小香咕新传》也许因为有亲历成分，所以情感上会更偏爱些。

○木叶：《小香咕新传》和《男生贾里》，好像都不是严格意义上的长篇。

■秦文君：《十六岁少女》是严格意义的长篇，《一个女孩的心灵史》《天棠街3号》也是的。《男生贾里》和《小香咕新传》都是系列小说，像糖葫芦一样，结构是这么串下来的，比长篇小说更易于少儿阅读。

○木叶：我以前认为小孩应该主要读短的、篇幅小的，后来发现，《哈利·波特》较深且复杂，大人完全可以看，甚至大人未必比小孩理解得多很多。

■秦文君：我听说白领阶层比学生看得还多。《哈利·波特》说时尚，倒真是时尚。有一部份人不一定真爱它的文学性，而是爱它创造的时尚风潮，比如说你知道有9又4分之3车站吗？你知道厄尔斯魔镜吗？这个作品里很多东西像网络游戏，有一种冲关的感觉，一关过去，后面又有一关等着你……它的文本结构比较简单。

○木叶：我一个同学把整套《哈特·波特》都看了，觉得罗琳绝对不简单，国内很多儿童作品根本就不可比……思维啊视野什么的。

■秦文君：作者的一些灵感来自巫师文化，她说是酷爱《魔戒》，《魔戒》算是开山的作品。《哈利·波特》的巫师文化的背景，对中国人来讲，尤其觉得新鲜。对英国人来讲，审美的焦点可能有所区别。在他们的传统里，女巫骑个扫帚在天上飞，这个是很平常的事情。

“《蜡笔小新》《樱桃小丸子》……文本的文学性无从谈起”

○木叶：你真是十四岁写了第一本书？

■秦文君：不算一本书，一篇蛮长的文章，投出去后人家也没有用，但我的写作生涯就这么开始了：当时很简单，就是想能够把我学到的词汇全放进去，把我认识的人全写在作品里，把我喜欢的物品和我喜欢吃的食物也都写进去。就是一个简单、朴素的想法，开始实践后，词汇不够了，就用图画把它画出来，不行的话，就做一个记号，再接着往下写。越写越多，一看前面的不满意，又回去改，改了以后又不满意，又改，断断续续的。

○木叶：真正第一次发表是……

■秦文君：练习了十四年，第一部书终于出版了，就是《闪亮的萤火虫》。此前还写了一个小单篇，一千字的，它发表的时候我也不知道这就是儿童文学，编辑说你写的是儿童文学，写得很好。因为我在学校里待过，跟孩子们感情挺好的，我想这就是儿童文学吗？于是我有意再把跟学生在一起的事情写一写，这么就顺利进入儿童文学圈。进入了以后才知道，儿童文学里边的门道，很宽很广，不像原来在圈外时想儿童文学就是把小孩的事情写出来。实际上儿童文学比成人文学难写，越写小越难写，呵呵。我本来说写五十本书就不写了，现在写了四十多本了，但一直觉得好像真正想写的东西还没写出来，没有一本书是没有遗憾的。《小香咕新传》也有遗憾啊，幸好还没写完，还能在写后传时弥补呢。

○木叶：《男生贾里》的遗憾是什么？

■秦文君：在写《男生贾里》时我头脑里有一个图画，最后写出来的人物与我原来设想的不一样。遗憾就是，我没法试一试，有没有可能把它写成另外一种样子？

○木叶：如果你到某某中学去，如果最后学生们问的十个问题有八个是《哈利·波特》或《魔戒》什么的，秦老师不可能没有想法吧？

■秦文君：我已经去了几十所学校，每次去，学生们问的十个问题是我的创作，当然也会问我其他的看法，好像从没有学生和我说起过《哈利·波特》。现在的关键问题，不是说孩子对哪一类作品感兴趣和哪一类作品不感兴趣，而在于他们阅读课外书越来越少。《哈利·波特》读过的孩子也不是特别多，有的买回去也不一定能读完。

○木叶：你说中国儿童文学不是差，而是在于包装和推广。但是我想，文本本身是否也存在问题呢？

■秦文君：如果你多看一些，会发现中国儿童文学，有的写得很不错的。

○木叶：像童话大王郑渊洁上电视做主持人，还有其他一些推广的方式。既然咱们中国儿童文学文本也不错甚至还比较好，但为什么没有走得那么远，那么广？

■秦文君：作家是各式各样的，郑渊洁是能量很大的，一天不知道可以做多少事。我别的不考虑，先把最想写的东西写出来，有的地方来联系把我的作品改电视剧或动画片，最近电视台已把《男生贾里新传》版权买去了。我觉得改编的事我就不参与了。我想我还是要把自己努力在追（求）的艺术境界寻找到，这是我最想要的。至于作品过十年推广可以，过二十年推广也无所谓。

○木叶：像《小王子》《夏洛的网》很动人感人。

■秦文君：你讲的都是世界顶尖级的大作，《夏洛的网》在怀特所有的作品里也是最好的，《小王子》那是法国最顶尖的作品，还有《彼得·潘》我也非常喜欢。这些儿童文学的美丽在于它描绘人类最初的模样，能留下人类的天性之美。它的醒世作用是和它永恒联系在一起的。它是美的，个性的，才情的，虚怀若谷的，诗性和妙趣的，特性的，有着人类内心声音和真情的。

○木叶：那我们要比，就要跟这些最好的比。

■秦文君：西方的儿童文学源远流长，积淀较深，而且西方和东方的文化土壤里边，长出的东西还是不一样。我们的东西也不差，但世界儿童文学仿佛只有一个西方的审美标准，不知何时我们能建立东方的审美标准，你说得出多少东方的闻名全球的儿童文学作品吗？

○木叶：比如说《千与千寻》那种？

■秦文君：宫崎骏拍的动画片……日本引进的儿童文学中，《窗前的小豆豆》好像发行得比较好。

○木叶：动画还有《蜡笔小新》和《樱桃小丸子》。

■秦文君：《蜡笔小新》《樱桃小丸子》影响还是蛮大的，喜欢的人多，但是文本的文学性就无从谈起。

“我们的儿童文学……手笔大的作品还不多”

○木叶：一直往前走，有没有可能出现一种力不从心的感觉，觉得自己离小孩太远了？

■秦文君：我觉得有的人十岁的时候就没童心了，有的人到一百岁还拥有童心。你见到孙幼军老师（《小布头奇遇记》的作者）就知道了，他叫自己“怪老头”，七十多岁，你看他的思维，他讲出的话真是童心未泯。还有任溶溶老师（《没头脑和不高兴》的作者）也是非常有童心的，有时说出的话跟小孩一样直白单纯，他认为自己是一个可大可小的人，我觉得自己也是一个可大可小的人。白天我在出版社做行政工作时，是一个可大的人，否则人家以为你不正常，但一旦进入写作状态时，就是非常顽皮的小孩了。我觉得写儿童文学是可以美容的，呵呵，写得顺的时候太愉快了。

○木叶：写儿童文学能够美容，那么保持这个心态是不是也需要付出一些东西？

■秦文君：也没刻意想要保持好心态，现在的一切也不是与生俱来。我年轻的时候叛逆起来也很厉害，后来把很多错综的东西看透了，事物的本质纷纷解开。这个世界不像我在做年轻人时感觉到的那么复杂，很多规律在我看来仿佛是简单的线条。

○木叶：其实，《夏洛的网》也是一种由简单到复杂，然后又回到简单的状态，还是很明亮的。那么对儿童文学有没有一个野心，或者一个梦？

■秦文君：我就是想写出一个完成后完全没有遗憾的作品，至少自己是绝对满意的。也不需要多，有一个作品就行了。

○木叶：就是集大成者。

■秦文君：马克·吐温写了那么多作品，《哈克贝里·芬历险记》是他作品里登峰造极的。留下一个至少能代表自己登峰造极水准的东西，是一种幸运，我愿意花五年到十年，甚至更多的时间来寻找它。

○木叶：在国外，你得到了一个安徒生奖文学奖提名奖，蛮怪的，怎么提名奖也算一个奖？

■秦文君：提名奖全世界范围大概每两年设十来个，一个国家最多一个，也不容易得。获奖更难，是从十来个提名奖里选出一个，相当于终身成就奖，我看前几届的得奖者好像没有小于七十的，都是八十来岁的。

○木叶：有没有中国当代的儿童文学在国际上影响比较大的，比如说秦文君女士或者说杨红樱、郑渊洁的？

■秦文君：我们翻译出去的作品都有一些，但是引起轰动的好像还没有听说。

○木叶：那哪个国家对中国儿童文学的作品引进较多？

■秦文君：日本翻译出版了《男生贾里》。另外，《男生贾里》的片段还收进了日本教辅类的版本。新加坡、马来西亚喜欢直接购买我们的简体字版本。我的《天棠街3号》什么的在美国也出版了。不过还是不对称，我们引进西方的版权可能过于积极，有时候不假思索就把别人的东西引进来了。其他的国家，包括美国，引进版权都是有严格比例的，要让本土的东西占到绝大多数。

○木叶：其实咱们是饿久了，一吃就要吃到撑的状态。

■秦文君：实际上有不少好的版权我们引进来了，也有些不是特别有价值的东西也跟进来了。西方对自己文化的保护，对外来文化的审视姿态一直是很强的。人家不让你随便进去，也不一定你的东西不好。

○木叶：对儿童文学还有什么想法？

■秦文君：我觉得我们的儿童文学之间像来像去的东西这些年又多了，模仿性是创新的大敌，类型化写作后个性化就不足，手笔大的作品还不多。儿童文学要有艺术高度。寻找优雅和人类天性的缺失，真切地描绘出童年的根底，勾勒出人类灿烂丰实的精神和世界无限的可能性，大气的儿童文学作品首先必须是人类心底开出的花。

2008.3.1访  3.31定